ladies,
Am mai facut grafice deosebite mai fac unul (manipulator desigur).
Acum am luat de aici date privind salariul mediu pe judete, de aici date privind volumul creditelor desigur tot pe judete si de aici rezultatele (provizorii!) la recensamantul din 2011 evident tot pe judete. Apoi am impartit total credite ale populatiei la numarul de locuitori pe judete obtinand desigur volumul de credite per locuitor pe judet. Dup-aia am zis asa: venitul anual al unei persoane este cat produce acea persoana pentru el insusi adica PIB-ul propriu (PIB-P) ca sa nu avem probleme de semantica cu adevaratul PIB care desigur ca e mult mai mare. Si la final am calculat gradul de indatorare pe locuitor la nivel de judet (credite per PIB-P pe judet)
si am obtinut graficul de mai jos: 
Acu’ desigur ca e posibil sa fi facut unele erori la calcule (veniturile sunt la 2010 si creditele la 2011 iar recensamantul e rezultat partial) dar as da vina pe vinul pe care l-am consumat cu aceasta ocazie 
. Oricum nu cred ca in 2011 venitul mediu pe locuitor pe judet sa se fi schimbat semnificativ fata de 2010 deci luam graficul de bun.
Mai departe…
Desigur ca stiti ca sunt fanul indicatorilor ca nu arata nimic (practic toti indicatorii intra aici) dar sa cugetam un pic. Vorbim desigur de o medie dar simplificand arata gradul mediu de indatorare pe locuitor pe judet cu referire doar la creditele bancare luate de populatie. Daca Romania ar fi UE si judetele ar fi tarile din zona RON, ce vedem pe grafic? Ca Bucurestiul trebuie exclus din zona RON! Clar! si avem si judete PIIGS doar ca sunt: BCCBB (zici ca e un rating a vreunei agentii obscure) cu perspectiva… albastra. Mai observam ca cu cat un judet e mai bogat cu atat e mai dator (aprox) procentual la venituri nu in valoare absoluta (!) si ca Argesul lu’ Dacia nu sta asa de rau cum ai zice (daca e sa te uiti la Trenduri economice). Sunt 8 judete peste 30 % si 12 judete sub 20%. Mari discepante! Ca de exemplu intre Cluj si Giurgiu. Adica aia din Giurgiu oameni responsabili, nu s-au aruncat la credite ca cei din fosta “tara” a Nokiei… conecting people nu face bine la bugetul personal.
Alta concluzie ar fi ca bancile, culmea, ar mai avea loc sa dea credite…asa pe medie. Sa treaca toata lumea de 40 %, nu? mai ales ca le merge bine
Si nu in ultimul rand concluzia ar fi ca drumul spre dezastru va fi lung si greu
Si cu Bucurestiul ce facem? il mai tinem? Ca daca ar fi sa ne luam dupa ce scrie/crede lumea despre greci… niste puturosi, domle!
Interesant, totusi in Bucuresti datele sunt putin distorsionate. Probabil locuiesc destui aici care nu apartin in statistici.
calculele pentru Bucuresti sunt facute pe aceleasi principii ca si in judete: sold credite, salariu mediu, recensamant… si sunt date oficiale
dar si sa fie distorsionate… si sa aiba o abatere de 10, 20 de procente in jurul acelui 80 %, indatorarea tot ramane imensa in comparatie cu restul tarii
Soldul creditelor – credite acordate de unitatile bancare dintr-o localitate, fara sa conteze de unde este debitorul?
corect… nu conteaza unde este debitorul…
dar in practica sunt foarte rare cazurile in care un client cu domiciliul intr-un judet sa ia credite de la o banca din alt judet; in unele banci e chiar o interdictie in norma interna
deci eventualele distorsiuni sunt minore
Să mă scuzi că nu mă pricep la asemenea analize- ambii mei fii mă salvează- așa că , dacă-mi permiți , ies puțin în afara temei și fac haz de necaz: dacă o familie consumă un pui pe zi și alta niciunul (niciodată), rezultă că fiecare familie ( din România) consumă, în medie, câte o jumătate de pui pe zi.
Sau, pentru că suntem o țară ortodoxă, în care toți ne declarăm credincioși și postim miercuri și vineri, înseamnă că fiecare familie consumă un pui la două zile.
Să ne (mai) plângem?
Gina
intradevar lucrul cu date statistice medii lasa mult prea multe aspecte in afara analizei… dar date mai elaborate nu am avut. Totusi oricate limite ar avea analiza pe date medii, releva si lucruri nu departe de adevar
pe de alta parte tot in statistica se foloseste conceptul de “esantion reprezentativ”… in cazul datelor pe care le-am folosit e vorba de populatia unui judet adica un numar suficient de relevant de locuitori
revenind la cele doua familii… ele nu sunt un esantion reprezentativ
acum desigur ca nu pot sa stiu exact daca raspunsul meu se apropie de asteptari dar… sa nu ne mai plangem!
si sa mancam si peste nu numai pui 
PS multa sanatate copiilor!
N-am reusit sa ma dau jos din pat pentru calculele tale, dar ai putea sa-mi aduci tu olita.
Ai considerat salariul mediu (~5mil “castigatori” cu tot cu securisti din 19 mil vietuitoare bipede) si ai impartit volumul creditelor la intreaga populatie?
Judetul Ilfov nu mai exista? (Ca n-am reusit sa-l descopar in grafic.)
Mediile astea fura la ochi: pt o persoana / familie cu venitul anual de 1 mil euro, un grad de indatorare de 90 % este acceptabil (pe langa un trai normal ii mai raman bani si ca sa-si implineasca mici fantezii), pe cand pt o persoana / familie cu venitul anual de 1.000 euro un grad de indatorare de 10% este excesiv (nu-i mai raman bani suficienti nici macar pt un trai modest – in conditii urbane).
Pt judetele mai bogate, cele din prima parte a graficului (si CU ATAT MAI MULT pt Bucuresti) creste gradul de abatere, daca raportarea se face la SALARIUL mediu: este din-ce-in-ce mai importanta proportia persoanelor cu venituri mari ne-salariale. (Conform strict salariului propriu, credeti ca sunt multi multimilionarii romani care sa aiba drept la un credit personal de 1 mil euro – daca nu sunt luate in calcul si veniturile proprii ne-salariale? CATE PFA si CATI patroni de butic credeti ca si-au declarat salariu? etc)
AC
s-au inventat pampersi pentru adulti… exact pentru cazul tau… esti la pat si nu ai olita
total credite acordate populatiei dintr-un judet impartite la total populatie din acel judet da in mod gretos de basist creditele pe locuitor din acel judet… desigur ca nu am considerat creditele acordate persoanelor juridice
de exemplu in judetul Iasi soldul mediu al creditelor populatiei e aprox 5.000 ron pe locuitor in timp ce salariul mediu e 1.342 lei net pe luna adica 16.104 lei (salariul mediu anual in 2010 in judetul Iasi); acu ca ti s-a uscat scutecu’, ai inteles?
Victor
nimeni nu are salariu de un milion de euro net in Romania… dar si daca ar fi cineva, e o anomalie statistica
iar oamenii bogati de-a dreptul, nu au credite pe persoana fizica
deci oricati bani ar ramane unui Bucurestean mediu…ramane cel mai indatorat din tara… asa numa’ bun de exclus din zona… RON
Mi s-a parut mie ca am inteles dintr-o simpla frunzareala.
Bine ca ti-ai facut exitul.
Poate faci niste calcule si pentru scenariul asta.
vala:
1. Daca bine mai stiu eu ce fac, eu specificasem clar ca ma refer la persoana / familie cu VENITUL de… (Dealtfel intreg paragraful al treilea al comentariului este ocazionat tocmai de diferenta dintre salariu si venit.)
2. Chiar daca vorbim numai despre salariati – PROMITI ca in Romania nu exista familie cu salariul ANUAL mai mare de 1 mil euro? (Scuze, nu stiu daca este vorba despre salariu brut sau net.)
3. Daca Tiriac, sau Tariceanu (sau pune tu acolo oricare dintre numele “greilor”) are in cap… “trasnaia” de a-si cumpara pt uz propriu (si pt a-l lasa mostenire urmasilor, sau pt a-l face cadou de nunta)… sa zicem Pelisorul, sau Castelul Bran, sau muntele Caliman, sau mai-stiu-eu-CE bun de valoare impresionanta (si aici ma refer la pret, nu la valoare culturala, sau de patrimoniu, sau de utilizare etc.), admitand ca reuseste sa obtina aprobarea de a-l cumpara, crezi ca are suficiente depozite de bani lichizi (cash)? SAU – daca are nevoie de credit de la vreo banca, sau de la vreun consortiu – crezi ca cere acel credit “pe firma”, pe “persoana juridica”, nu pe persoana fizica? (Sau bancile mai acorda si ALT gen de credit – nici pe persoana fizica, nici pe persoana juridica – despre care nu stiu eu?) ATENTIE – ca eu NU ma referisem la un credit pt nevoi personale, ci doar la un credit pe persoana fizica, cel pt care – din fericire pt ei – conteaza venitul, nu salariul. (Cu buna stiinta am neglijat “colateralele” cu care poate garanta imprumutul – sunt neinteresante pt scopul acestei discutii.)
AC
desigur… si eu eram un geniu
am mai fost pe la scoala… am mai citit cate-o carte chiar daca nu am inteles… da’ stai sa vezi cum erau sefii mei 
graficul meu era static… nu ma chinui cu calcule in dinamica…desi cine stie poate intr-o zi maresc ratia de vin
oricum intr-o ipoteza din-aia nu doar Bucurestiul ar trebui exclus din zona RON ci si urmatoarele 10-15 judete inclusiv Sibiu si Iasi…
desi nu inteleg anomalia de la Bacau… salariile medii nete sunt ca la Iasi dar au credite mult mai putine… posibil sa fie mult mai putin bancarizati… spre, nu-i asa, binele lor
Victor
in calcule am asimilat salariul cu venitul si sunt nete… e adevarat ca o persoana mai are si alte venituri decat salariul dar inca o data… pe un astfel de esantion distorsiunile nu ar fi majore (din faptul ca nu am luat veniturile din chirii, de exemplu- peste 90 % din populatie nu are venituri din chirii, desi cred ca mai corect ar fi 95 %)
nu inteleg exemplul cu Tiriac… am spus: e o anomalie statistica… nu schimba concluziile si daca isi cumpara de castele
Eu nu ma refeream la micile suplimentari care se adauga salariului ca sa rezulte venitul (si nu este numai inchirierea – mai sunt veniturile de la burse (nu bursele de studii, ci cele de marfuri), activitatile desfasurate pe baza de comision etc), ci la persoane nesalariate care au venituri: PFA, patronii de firme mai mici sau mai mari (inclusiv buticarii), speculantii la bursa, taranii (inclusiv ciobanii) care vand in piata sau prin contract, creatorii de arta si de produse strict intelectuale, etc.
Exemplul cu Triac se refera la afirmatia ta: “iar oamenii bogati de-a dreptul, nu au credite pe persoana fizica”. Crezi ca sunt atat de putine sutele de mii de asemenea “oameni bogati de-a dreptul”? (De fapt, totul depinde de modul in care definesti “om bogat”: in acceptiunea dumitale, un individ care dispune de o avere care include depozite lichide de 1 mil euro si care are venitul mediu regulat intre 500 si 1.000 euro lunar este “bogat de-a dreptul” sau nu? Sau UNDE si CUM tragi limita?)
sau- dacă nu au pâine , să mănânce cozonac!
nu ca as vrea sa ma bag…am inteles statistica…modul de construire…gradul de indatorare ar fi fost = datorii bancare lunare / venituri lunare. Dar nu stiu cum ai putea obtine val. datoriilor bancare lunare….pe sistem bancar , ipotecare sunt la 30-35%, cu perioada medie cred de 30 ani. restul de consum, sa spunem 65%, pe medie 10ani. Deci media perioadei de creditare este 17 ani. Si atunci sa impartim soldul de credite la (17ani*12luni) , sa aflam suma lunara de plata… (ne facem ca ploua si ca nu vorbim de anuitate)….si mai departe , aflam gradul de indatorare